福耀集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺

原標(biāo)題：曹德旺：工會(huì)從來(lái)就不是一個(gè)問(wèn)題

來(lái)自《紐約時(shí)報(bào)》的新聞在國(guó)內(nèi)發(fā)酵近兩周后，福耀玻璃美國(guó)工廠(chǎng)的所謂“工會(huì)危機(jī)”“勞資糾紛”最終隨著曹德旺的發(fā)聲得到澄清。

事實(shí)上，要不是因?yàn)椴艿峦ツ昴甑啄欠P(guān)于美國(guó)投資的言論使他成為“網(wǎng)紅”，不會(huì)有多少人關(guān)心一家中國(guó)企業(yè)在美國(guó)發(fā)生了什么小插曲——也許報(bào)紙不會(huì)登，就算登了也不至于如此轟動(dòng)。

美名遠(yuǎn)不如爭(zhēng)議來(lái)得響亮。作為玻璃大王、慈善家、以及“中國(guó)制造”走出去的代表，曹德旺多年來(lái)沒(méi)有因?yàn)檫@些身份被大眾矚目，年過(guò)七十的時(shí)候，卻以一種非常態(tài)的方式意外“成名”。他不喜歡這個(gè)結(jié)果，但是也不想追究了。

“隨便他們?cè)趺凑f(shuō)吧”，6月23日，曹德旺在福建接受新京報(bào)記者采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，現(xiàn)在就想做好自己的事情。

談工會(huì)：美國(guó)人把工會(huì)當(dāng)生意做

6月23日上午10點(diǎn)，新京報(bào)記者如約來(lái)到位于福州的福耀集團(tuán)總部。曹德旺的辦公室寬敞豪華，面積大約足夠同時(shí)舉行兩組羽毛球比賽。一座巨大的木雕佛像向門(mén)而立。

虔信佛教的曹德旺并不會(huì)每日禮佛，照他的意思，供奉佛像在此地，為的是一種自我震懾，“監(jiān)督我，不許說(shuō)假話(huà)。”

曹德旺自問(wèn)坦蕩。已經(jīng)說(shuō)出口的話(huà)盡管給自己惹來(lái)是非，但“沒(méi)后悔過(guò)”。

源于公然表達(dá)了對(duì)在美國(guó)投資的看好，去年年底，70歲的曹德旺突然變成企業(yè)家中的少數(shù)派和話(huà)題人物。“中國(guó)制造業(yè)綜合稅負(fù)比美國(guó)高35%”，“中國(guó)除了人力，什么都比美國(guó)貴”……這番言論獲得一些人的贊許，也觸動(dòng)一些人的神經(jīng)，給他招來(lái)不少攻擊。

赴美投資半年來(lái)，曹德旺頻繁地往返于全球各地，“每一個(gè)月中有半個(gè)月在國(guó)外，半個(gè)月在國(guó)內(nèi)。”他說(shuō)。

最近的劇情也是在赴美投資之后就埋下伏筆。6月12日，當(dāng)紐約時(shí)報(bào)報(bào)道福耀美國(guó)工廠(chǎng)遭遇工會(huì)“麻煩”后，國(guó)內(nèi)輿論再次沸騰。對(duì)他前一次言論耿耿于懷的人們也等來(lái)了秋后算賬的機(jī)會(huì)。曹德旺半年前的美國(guó)投資論被挖出，用于進(jìn)行對(duì)比解讀。

在紐約時(shí)報(bào)刊發(fā)的報(bào)道中，福耀集團(tuán)遭到幾名已離職員工的負(fù)面評(píng)價(jià)，并引起當(dāng)?shù)毓?huì)組織的介入。起因是有員工指控福耀集團(tuán)存在“種族歧視”，帶薪休假制度不合理、以及忽視員工工作環(huán)境安全等問(wèn)題。報(bào)道還稱(chēng)，基于這些問(wèn)題，全美汽車(chē)聯(lián)合會(huì)發(fā)起工會(huì)活動(dòng)。

這篇報(bào)道傳到國(guó)內(nèi)后，被進(jìn)一步引申解讀為“曹德旺10億美元投資，換來(lái)辱罵、游行、罰款”。一時(shí)間，鋪天蓋地的文章都在猜測(cè)他這次“栽大了”、明嘲或暗諷他“自取其咎”。

而在媒體后來(lái)的調(diào)查中，事實(shí)情況則是另外一回事：所謂“辱罵”僅僅是來(lái)自報(bào)道中幾位被解雇和已離職員工的指責(zé)；罰款是指警示性質(zhì)的10萬(wàn)美元，所謂游行，是不到20名工人去參加了一次工會(huì)活動(dòng)。

“沒(méi)有所謂的工會(huì)問(wèn)題，工會(huì)也從來(lái)都不是一個(gè)問(wèn)題。”曹德旺說(shuō)，福耀在美國(guó)與當(dāng)?shù)毓?huì)關(guān)系很良性，既沒(méi)紅臉，也不存在實(shí)質(zhì)性的糾紛。

“我不反對(duì)別人的制度，就好比你當(dāng)記者，我有資格反對(duì)你當(dāng)記者嗎？我尊重你的選擇。那我們也就以這種關(guān)系來(lái)相處。一樣的道理。”

“但有一點(diǎn)，他們想在企業(yè)內(nèi)部建工會(huì)，他們是建不成的。”曹德旺解釋說(shuō)，首先，工會(huì)的成立需要超過(guò)半數(shù)以上的職工開(kāi)會(huì)并投票通過(guò)，而目前實(shí)際參會(huì)的“工會(huì)積極分子”，其比例“不到5%”，員工層面，工會(huì)并沒(méi)有贏得人心。

其次，福耀的大客戶(hù)擁有強(qiáng)大的話(huà)語(yǔ)權(quán)，假如在美國(guó)的工廠(chǎng)成立工會(huì)，客戶(hù)擔(dān)心產(chǎn)量無(wú)法保證，福耀很可能因此失去訂單。出于企業(yè)和自身的利益考量，多數(shù)員工也不會(huì)歡迎工會(huì)的存在。

在此次福耀“工會(huì)”話(huà)題引發(fā)的國(guó)內(nèi)輿論中，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，福耀的“麻煩”印證了美國(guó)工會(huì)在保護(hù)職工權(quán)益方面的約束力。“很多中國(guó)人對(duì)美國(guó)工會(huì)的認(rèn)識(shí)停留在道聽(tīng)途說(shuō)的層面，”曹德旺說(shuō)，美國(guó)人把工會(huì)當(dāng)一門(mén)生意做，你加入進(jìn)去，也是要收費(fèi)的，工會(huì)頭頭吃喝玩樂(lè)的情況并不少見(jiàn)，多年來(lái)已經(jīng)嚴(yán)重制約了美國(guó)自身的工業(yè)發(fā)展。

“至于你讓我說(shuō)，工會(huì)對(duì)保護(hù)工人權(quán)益起到正面作用了沒(méi)，那我覺(jué)得沒(méi)有什么作用。”曹德旺說(shuō)，“我不需要你工會(huì)來(lái)保護(hù)，我自己的工人，我自己保護(hù)。”

“沒(méi)有人比我曹德旺對(duì)工人更好的。”曹德旺從座位上站起來(lái)，指著窗外福耀廠(chǎng)區(qū)的方向。“（這一點(diǎn)）中國(guó)工人知道，美國(guó)工人很快也會(huì)知道。”

斥“謠言”：“我看不起他們”

現(xiàn)在，福耀在美國(guó)俄亥俄州的工廠(chǎng)被公司寄予厚望。如無(wú)意外，美國(guó)工廠(chǎng)很快將成為福耀在海外的重要“現(xiàn)金牛”。這個(gè)時(shí)候，美國(guó)工廠(chǎng)被傳言形容成“遭遇工會(huì)危機(jī)”。曹德旺忍耐再三后，最終還是出面辟謠了。

“添油加醋、標(biāo)題黨！”面對(duì)新京報(bào)記者的提問(wèn)，曹德旺毫不客氣，“那些人都是什么，蟲(chóng)子一樣，小人，我看不起他們。”

像幾天前在越洋電話(huà)里一樣，6月23日上午，再次被要求談起這個(gè)話(huà)題的曹德旺重新辟了一次謠，并重申了他對(duì)“造謠者”的蔑視。盡管他認(rèn)為這件事“很無(wú)聊”、疲于再三解釋。

在曹德旺看來(lái)，紐約時(shí)報(bào)只是這次是非的始作俑者，真正的“惡意”來(lái)自國(guó)內(nèi)。“作為同胞，為什么不支持自己的企業(yè)家，反而跟著謠言瞎起哄、幸災(zāi)樂(lè)禍？把曹德旺打擊了，對(duì)他們有什么好處？”曹德旺表示想不通，但也不在意了。

談風(fēng)險(xiǎn)：“三年前就降杠桿”

如果不是擁有這么一位不平則鳴的董事長(zhǎng)，福耀本來(lái)應(yīng)該是一家“悶聲發(fā)大財(cái)”的公司，過(guò)去數(shù)年來(lái)就是如此。

與許多行業(yè)對(duì)曝光率和話(huà)題度的“剛需”不同，福耀所在的汽車(chē)玻璃行業(yè)幾乎不需要向大眾市場(chǎng)進(jìn)行宣傳。也正因?yàn)檫@樣，在曹德旺因言論引發(fā)關(guān)注之前，許多人并不了解福耀這家公司。公司A股和港股的兩只股票多年來(lái)勢(shì)頭穩(wěn)定，但由于缺乏時(shí)髦概念，在近幾年的市場(chǎng)熱度榜上也不顯山露水。

目前福耀在國(guó)內(nèi)汽車(chē)玻璃市場(chǎng)占有率達(dá)到60%，按照正常節(jié)奏，去年投產(chǎn)的美國(guó)工廠(chǎng)今年能夠?qū)崿F(xiàn)盈利。

這些是曹德旺真正關(guān)心的。至于外界的負(fù)面評(píng)價(jià)——先后兩次輿論風(fēng)波下來(lái)，他也看開(kāi)了，“上一次滿(mǎn)城風(fēng)雨，傷害到我了嗎？沒(méi)有。那這一次它還傷害不到我。只要沒(méi)有對(duì)公司造成影響，任他們說(shuō)吧”。

采訪(fǎng)中，曹德旺多次劃開(kāi)手機(jī)，讓新京報(bào)記者查看福耀股票的實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)。“我的公司好得很，一點(diǎn)影響都沒(méi)有。你看，股票還在漲。”他說(shuō)，“我從業(yè)40年，不走私，不偷稅，不騙人家錢(qián)，白手起家，沒(méi)有把柄在誰(shuí)手里。我有什么怕的？”

作為一家大型跨國(guó)企業(yè)的掌舵者，曹德旺自認(rèn)為善于判斷風(fēng)暴。

“三年前我就意識(shí)到，繼續(xù)高杠桿是很危險(xiǎn)的了，當(dāng)時(shí)開(kāi)始調(diào)整我的報(bào)表，走在別人前面。我怎么調(diào)整呢，暫停投資、不擴(kuò)張。當(dāng)然，去年今年有投資，這是客戶(hù)和市場(chǎng)需求，是另外一回事。同期不少?lài)?guó)內(nèi)其他企業(yè)并沒(méi)有剎車(chē)。拼了命地加杠桿收購(gòu)。我說(shuō)這些人都是瘋掉了。”

根據(jù)截至今年5月份的財(cái)報(bào)數(shù)據(jù)，曹德旺抄起桌上的計(jì)算器，加減一番后告訴記者，目前福耀的資產(chǎn)負(fù)債率不到20%。“你說(shuō)我需要像別人一樣擔(dān)心風(fēng)險(xiǎn)嗎？”

與福耀玻璃2016年年報(bào)數(shù)據(jù)相比，這個(gè)比重下降了不少。年報(bào)顯示，截至2016年末，福耀玻璃的資產(chǎn)負(fù)債率為39.60%。

“我的手下也曾經(jīng)很多次慫恿我搞收購(gòu)，我堅(jiān)決不干，我說(shuō)沒(méi)有那個(gè)能力。”曹德旺將自己決策的準(zhǔn)確，總結(jié)為“先別人一步的遠(yuǎn)見(jiàn)”。

談過(guò)渡：接班未完成

和許多以創(chuàng)始人作為靈魂人物的家族企業(yè)一樣，福耀也被認(rèn)為面臨著接班過(guò)渡的挑戰(zhàn)。雪球論壇上，有長(zhǎng)期持有福耀的投資者在詳細(xì)分析了福耀的所有基本面后得出結(jié)論：在多數(shù)指標(biāo)都表現(xiàn)良性的情況下，也許曹德旺的離去將是這家公司未來(lái)一段時(shí)期里的最大“風(fēng)險(xiǎn)”。

當(dāng)媒體問(wèn)起“福耀的高增長(zhǎng)能持續(xù)多久”時(shí)，曹德旺曾回應(yīng)：“只要我在，（高增長(zhǎng)）就能持續(xù)。”

曹德旺將在福耀的核心位置上待到何時(shí)？也許他自己現(xiàn)在也沒(méi)有確定的答案。至于今年早些時(shí)候曾經(jīng)向媒體提到的家族接班規(guī)劃，現(xiàn)在是否有了新的時(shí)間表？這個(gè)問(wèn)題成為敏感話(huà)題。

“我現(xiàn)在還能干我就繼續(xù)干”，“奮斗到最后一刻”也未嘗沒(méi)有可能。與此同時(shí)，他對(duì)兒子曹暉的能力信心十足，“他有自己的公司，一直都有受到鍛煉。”剛剛被提拔為總經(jīng)理的女婿葉舒，表現(xiàn)也基本能夠令他滿(mǎn)意。“還可以，還有提升的空間。”

從青年時(shí)代拼到古稀，曹德旺覺(jué)得自己名和利都有了，“沒(méi)有什么遺憾。”想了一會(huì)兒，他又告訴記者，現(xiàn)階段個(gè)人倒是有一個(gè)心愿，“最理想的狀態(tài)，什么時(shí)候閑下來(lái)，去玩一玩。”

■ 對(duì)話(huà)

曹德旺：建廠(chǎng)選址不需要刻意“回避”工會(huì)

繼去年年底在美國(guó)投資建廠(chǎng)引發(fā)爭(zhēng)議之后，本月，福耀集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺又因?yàn)橥饷綀?bào)道的“工會(huì)危機(jī)”成為話(huà)題人物。

6月23日，曹德旺在福州接受了新京報(bào)記者的專(zhuān)訪(fǎng)，除再次對(duì)“工會(huì)危機(jī)”進(jìn)行辟謠，曹德旺還憤怒抨擊了此次輿論風(fēng)波中的“惡意”，并透露，美國(guó)工廠(chǎng)一切順利，今年有望盈利數(shù)千萬(wàn)美元。

曹德旺說(shuō)，美國(guó)差不多有一半的州沒(méi)有工會(huì)，一半的州有工會(huì)，但福耀在美國(guó)建廠(chǎng)的時(shí)候，并不需要刻意回避這一問(wèn)題。

美國(guó)工廠(chǎng)預(yù)計(jì)今年盈利數(shù)千萬(wàn)美元

新京報(bào)：過(guò)去半年，你的工作和生活是個(gè)什么節(jié)奏？忙嗎？

曹德旺：國(guó)內(nèi)外來(lái)回跑，基本上，一半的時(shí)間在國(guó)外，一半時(shí)間在國(guó)內(nèi)。有時(shí)候一個(gè)月是前半個(gè)月在國(guó)外，后半個(gè)月回來(lái)。

新京報(bào)：美國(guó)工廠(chǎng)的經(jīng)營(yíng)狀況怎么樣？

曹德旺：美國(guó)工廠(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始盈利了，按現(xiàn)有節(jié)奏，預(yù)計(jì)今年盈利幾千萬(wàn)美元問(wèn)題不大。

新京報(bào)：《紐約時(shí)報(bào)》那篇報(bào)道出來(lái)后，那些非議的聲音，你認(rèn)為是源于誤解還是惡意？

曹德旺：惡意的，幸災(zāi)樂(lè)禍的。他們這屬于趁火打劫，還是因?yàn)樯洗蔚氖拢ǜ懊劳顿Y言論）。我不懂他們?yōu)槭裁催@樣。我福耀沒(méi)有做對(duì)不起中國(guó)人的事，我對(duì)中國(guó)是有貢獻(xiàn)的。

新京報(bào)：那你這段時(shí)間覺(jué)得委屈嗎？

曹德旺：委屈沒(méi)有問(wèn)題。誰(shuí)不委屈。我珍惜名譽(yù)、愛(ài)惜羽毛，靠我自己的努力把事情做好，管別人怎么說(shuō)沒(méi)有用。

美國(guó)工會(huì)制度已制約工業(yè)發(fā)展

新京報(bào)：所謂“工會(huì)問(wèn)題”具體是一些什么問(wèn)題？

曹德旺：不存在工會(huì)問(wèn)題，工會(huì)也從來(lái)都不是一個(gè)問(wèn)題。我已經(jīng)辟謠了。這個(gè)問(wèn)題說(shuō)過(guò)很多次。比如去年他們組織活動(dòng)，我們工廠(chǎng)有20個(gè)工人去參加會(huì)議，這算什么呢？他們?cè)熘{說(shuō)有100多人參加活動(dòng)。

新京報(bào)：你怎么評(píng)價(jià)美國(guó)現(xiàn)在的工會(huì)制度？

曹德旺：我這么說(shuō)吧，跟中國(guó)人的認(rèn)識(shí)可能不一樣，美國(guó)的工會(huì)實(shí)際上是一部分人經(jīng)營(yíng)的產(chǎn)業(yè)，就跟我辦工廠(chǎng)一樣，他們的工會(huì)也是為了賺錢(qián)，內(nèi)部也少不了很多蛀蟲(chóng)。這種大家都是為賺錢(qián)的情況下，我去那邊和他們有了一些爭(zhēng)議，那也很正常。但是，他們想在我企業(yè)里建工會(huì)，那他是建不成的，他進(jìn)不來(lái)。

美國(guó)的工會(huì)制度現(xiàn)在已經(jīng)制約它自己的工業(yè)發(fā)展了，他們也面臨改革。

新京報(bào)：美國(guó)有一些州沒(méi)有工會(huì)，下一步的建廠(chǎng)選址會(huì)不會(huì)考慮避開(kāi)一些“麻煩”的州？