據(jù)資深媒體人@王志安微博消息，23日在福耀玻璃的總部，他對(duì)曹德旺進(jìn)行了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)兩小時(shí)的專訪。以下是王志安在其微信公號(hào)上（ID：QQ622007987）提前公布的幾段專訪內(nèi)容。

曹德旺怒了： 標(biāo)題黨是臭蟲， 被解雇高管操守有問題

王志安：就是代頓那個(gè)公司你解雇了兩個(gè)當(dāng)?shù)氐母吖?，這個(gè)當(dāng)時(shí)引起了很大的轟動(dòng)。

曹德旺：開除一個(gè)，解雇一個(gè)。

王志安：開除，然后后來他把你告上法庭了。

曹德旺：告有什么！法院現(xiàn)在還在雙方律師交涉過程當(dāng)中，我們律師提醒對(duì)方律師你告的東西都不成立，不具備到法庭的條件。

王志安：我看當(dāng)時(shí)說訴訟的理由說是因?yàn)槟闫缫曀?，因?yàn)槭敲绹?guó)人你就把他……

曹德旺：訴訟你相信嗎？我美國(guó)雇了2000多人就都不要了？是你在這里職業(yè)操守有問題被我開除了！

王志安：他什么操守有問題？

曹德旺：那個(gè)多得是，我有一大堆證據(jù)證明他職業(yè)操守。

王志安：比如說呢？

曹德旺：不要說比如，你不是法官。

王志安：我說具體來講。

曹德旺：也不要，我今天跟你講，你把我今天講的話全部拿回去播，曹德旺說這些造謠的媒體“標(biāo)題黨”是流氓、地痞、蟲蟻不如。如果說有發(fā)生他們講的那個(gè)事情，你們?nèi)ッ绹?guó)考察花多少錢都由我出，你知道嗎！告我有什么用？你沒有美國(guó)政府PPG那么牛，（ PPG）告我反傾銷官司，你知道我跟他打怎么打。

王志安：怎么打？

曹德旺：我跟他講打到聯(lián)合國(guó)去都跟你打。

王志安：你就是要堅(jiān)持打這個(gè)官司？

曹德旺：美國(guó)是你的美國(guó)，WTO條款是你定的，我沒有違反，不許你胡說八道。你可以叫我不在這里賣玻璃，但是你不能告我反傾銷，我沒有違反你的條例。后來我贏了，我可以商量的，但是不能告的，我不會(huì)做犯規(guī)的事情。

王志安：你就是為了爭(zhēng)這一口氣，對(duì)吧？

曹德旺：不是爭(zhēng)口氣，為了正義。士可殺不可辱，明白吧，是這個(gè)問題。

王志安：那美國(guó)這個(gè)官司，你覺得這情況有類似，是嗎？

曹德旺：不存在，我跟你講，他告我，他原來說拿10萬塊錢給他行不行，我說不行，他說要告我，我說你去告。

王志安：他私下找你了？

曹德旺：他通過第三者來傳話。那么去告的時(shí)候，怎么告，因?yàn)槲覀儐T工有保險(xiǎn)，類似這些投訴風(fēng)險(xiǎn)都在他那兒。保險(xiǎn)公司說你不要跟他打，協(xié)商解決，他賠，因?yàn)榇蜉斱A都是他賠。

王志安：就保險(xiǎn)公司支付。

曹德旺：保險(xiǎn)公司認(rèn)為那樣做他合算，我說不行，這個(gè)人不是錢的問題，你保險(xiǎn)公司怕的話，我公司拿回來，我來處理。

王志安：你就是要打這個(gè)官司。

曹德旺：讓他去告我，他敢告我，我就揭你的短，我已經(jīng)放一條路給你，沒有說你職業(yè)操守。你現(xiàn)在起訴我，我就說你職業(yè)操守有問題，我拿出證據(jù)跟你講，明白嗎。豈有此理。

王志安：那他職業(yè)操守到底有什么問題，你方便透露嗎？

曹德旺：我可以跟你舉兩個(gè)例子，辦公室裝修買這個(gè)隔離的墻，本來這里過去只要買6個(gè)，6段，上面排一個(gè)花盆排過（就好了）。他給你買幾十個(gè)，而且價(jià)格貴的離譜。這里用不完，排在辦公室怕我看見了，不好看。因?yàn)槲矣泻艽蟮膹S房，（結(jié)果他就）這里給你塞幾個(gè)，那里給你塞幾個(gè)。我后來跟他講，David這是你做的。我跟當(dāng)初的總經(jīng)理講要注意這個(gè)人，這個(gè)人我怕他手不干凈。我建職工的餐廳預(yù)算是100萬美金，4個(gè)月完成，他花了8個(gè)月時(shí)間，給我花了300多萬還沒做完。

王志安：一個(gè)餐廳。

曹德旺：對(duì)。

王志安：那他有給你解釋嗎，為什么會(huì)這樣？

曹德旺：沒有解釋。為什么，證據(jù)擺在那個(gè)地方，我有足夠的證據(jù)證明你職業(yè)操守有問題。一個(gè)小時(shí)可以用500塊（這么高的價(jià)錢）雇工人，你如果沒有拿人家回扣會(huì)這樣做嗎！你知道嗎，這個(gè)人是什么人，當(dāng)?shù)卣猩叹值囊粋€(gè)科員，我敢開除他，而且這一次新華社去采訪招商局的時(shí)候，招商局一句話都沒有，你說是什么人。因此，你不去了解這些東西，起哄曹德旺碰到麻煩，麻煩個(gè)屁麻煩，你說是不是。

王志安：咱們還沒有聊完，董事長(zhǎng)，再休息一會(huì)兒，咱們?cè)倭臅?huì)兒，好吧。

曹德旺： 福耀需要工會(huì)， 但不需要美國(guó)式的工會(huì)

曹德旺：首先《紐約時(shí)報(bào)》報(bào)道的就不實(shí)，他是失真的報(bào)道。第二個(gè)，我形容這些“標(biāo)題黨”，我把他比喻成是螞蟻、臭蟲。我既為他們感到同情，同時(shí)也為他們感到難過。《紐約時(shí)報(bào)》看清楚下他講什么！他說工會(huì)活動(dòng),只是說工會(huì)在我們工廠附近一個(gè)市的酒店里面開了一個(gè)會(huì)。20多個(gè)員工參加，我2000名員工，20幾個(gè)就（只有）占1%的員工參加他的會(huì)議。

王志安：他們是不是想在你們企業(yè)里頭成立工會(huì)？

曹德旺：他肯定有這個(gè)意思，這是你的心愿。但是我可以告訴你，不需要工會(huì)。非常明確地告訴你，沒有你的份兒。工會(huì)不是救世主，我做生意是做玻璃的生意，他做生意是做保護(hù)傘的生意——你們加入我這里一個(gè)月交我多少錢，那么我雇一幫人跟你老板打官司，你就可以得到好處。通用（汽車公司）關(guān)閉工廠的時(shí)候，本來工人可以（通過）直接要求賠償拿到一點(diǎn)錢，結(jié)果工會(huì)跟他談判（之后的結(jié)果是）通用不要賠。

王志安：就是當(dāng)時(shí)通用工廠在關(guān)閉的時(shí)候。

曹德旺：沒有賠。因此當(dāng)?shù)毓?huì)大多數(shù)人有在通用那邊的都恨死這邊的，認(rèn)為他騙人。

王志安：你們招工的時(shí)候會(huì)考慮這個(gè)因素，比如這個(gè)人過去是一個(gè)工會(huì)的積極分子？

曹德旺：如果我們能夠查到他，肯定不要他。

王志安：就不希望這樣的人進(jìn)入。

曹德旺：對(duì)。

王志安：他們這些人進(jìn)到工廠以后都做了一些什么事情？

曹德旺：也是打工，偷偷地發(fā)傳單，有的時(shí)候制造警報(bào)器拉響。

王志安：拉警報(bào)器是做什么呢

曹德旺：偷拉，搗亂，沒有火警，有的時(shí)候他會(huì)涉及安全隱患，用手工拉。這些人是唯恐天下不亂。后來我們?cè)诶l的前面裝監(jiān)視器，你再來偷拉會(huì)被我們錄下來，拿到你的證據(jù)我把你送上法庭。

王志安：你這么不希望你們的企業(yè)里頭有工會(huì)，是不是跟過去美國(guó)這些汽車企業(yè)跟工會(huì)之間那種緊張的關(guān)系有關(guān)？

曹德旺：不是我的關(guān)系、我的問題，（是）我用戶的問題，我們汽車廠的培訓(xùn)工人師傅到工廠來培訓(xùn)，告訴員工：你如果這里成立工會(huì)的話，我撤銷在這里的訂單。

曹德旺：那么他撤銷訂單我做什么，我不是要關(guān)閉工廠嗎。

王志安：他為什么要這樣？

曹德旺：因?yàn)槟銢]有辦法保證我的正常供貨。

王志安：如果要是有工會(huì)的話。

曹德旺：對(duì)，就很清楚這一點(diǎn)。

王志安：那按照美國(guó)的法律，成立工會(huì)也是工人的權(quán)利，你比如說他湊到足夠的人數(shù)他就可以成立了。

曹德旺：沒有錯(cuò)，也有我（作為）老板的權(quán)利，奧巴馬修改了《工會(huì)法》，原來有工廠就需要有工會(huì)?，F(xiàn)在改成這樣：首先成立工會(huì)是需要超過半數(shù)的員工動(dòng)議要求開會(huì)，參加會(huì)議的員工超過半數(shù)才可以成立。那按照這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，他根本就沒有辦法符合條件。

王志安：你覺得他滿足不了。

曹德旺：現(xiàn)在就大概1%、2%，還早呢。我不怕工會(huì)，你去問福建省工會(huì)。福建省的外資企業(yè)第一家成立工會(huì)是我成立的，我現(xiàn)在這里是模范工會(huì)，因?yàn)槲叶迷趺醋鲞@個(gè)工作。

王志安：為什么你在國(guó)內(nèi)要建工會(huì)，還都建成了模范工會(huì)？

曹德旺：當(dāng)然了。

王志安：那個(gè)地方你就不愿意建了呢？

曹德旺：那個(gè)工會(huì)本身不像我中國(guó)的工會(huì)這樣做，我這里建的模范工會(huì)，（這么說吧）請(qǐng)問國(guó)營(yíng)企業(yè)、央企有沒有把員工的嫡系家屬生病給我管起來，有沒有？福耀這樣做了！誰(shuí)能夠拿百把200萬元錢去救員工的孩子？曹德旺能。偉大嗎？因此這些“造謠黨”是臭蟲，你有什么資格跟我談工會(huì)的事情？因此記者問我這個(gè)事情，我說美國(guó)沒有風(fēng)波。他說你是不是有美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)會(huì)拿到中國(guó)來推廣。我告訴他不值得推廣，我正在試著把我中國(guó)老企業(yè)的文化推給美國(guó)。你（美國(guó)）應(yīng)該向我學(xué)習(xí)，而不是我向你學(xué)習(xí)。

王志安：你是真覺得你們的管理方式比美國(guó)的那些企業(yè)還要……

曹德旺：事實(shí)證明，所謂奧巴馬401k（養(yǎng)老保險(xiǎn)）是這樣定的，我企業(yè)出70%，員工出30%。比如你是我工廠的員工，那我?guī)湍阗I了這個(gè)險(xiǎn)，你的老婆、孩子可以共同享受你這個(gè)保險(xiǎn)，看病可以治療，（這叫）家庭計(jì)劃。我沒有，我不要你買保險(xiǎn)，不要（你）出一分錢，就硬性規(guī)定員工的嫡系家屬重大病患集團(tuán)管，報(bào)上來我處理。

王志安：你跟美國(guó)的員工就是這樣的。

曹德旺：（是）這里的員工，（至于）美國(guó)的，他提出要401k，明白嗎？

王志安：你是想把這套方式復(fù)制到美國(guó)去？

曹德旺：他401k，我們復(fù)制的時(shí)候是這樣復(fù)制的：比如講我們搞尾牙宴（企業(yè)為答謝土地公一年來的關(guān)照，并犒勞工人一年辛苦而設(shè)的酬謝酒宴），美國(guó)沒有，美國(guó)他企業(yè)跟員工矛盾很深。我們現(xiàn)在包了一個(gè)棒球場(chǎng)，包一個(gè)晚上，全廠員工可以帶著老婆、孩子去棒球場(chǎng)上面。

王志安：打球？

曹德旺：看打球，享受那一些事兒，也有抽獎(jiǎng)，也有那個(gè)吃喝玩樂，跟我們尾牙宴一樣的。

王志安：他們喜歡嗎？

曹德旺：喜歡，當(dāng)然喜歡。我們現(xiàn)在大概一年會(huì)搞兩三次的派對(duì)，燒烤什么，員工很喜歡。因此，所謂我在美國(guó)出問題那是放屁，是造謠。如果不相信，出去訪問的時(shí)候，有這個(gè)問題去多少人錢我出，（看）有沒有這個(gè)事情。我們?cè)谀沁咃L(fēng)平浪靜，大家鶯歌燕舞。

王志安：像你們這個(gè)企業(yè)到美國(guó)辦廠，有沒有所謂的文化沖突？

曹德旺：文化沖突是肯定的。我雖然不是科班，但是我知道接地氣。你要去美國(guó)發(fā)展，必須創(chuàng)造條件去適應(yīng)美國(guó)的環(huán)境，而不是叫他改變環(huán)境來適應(yīng)你。因此，一出去之前我們就定了這個(gè)計(jì)劃，明白嗎。在勞資關(guān)系上面，我非常自豪地講中國(guó)沒有第二個(gè)人勝過曹德旺。

曹德旺：我認(rèn)為天下人就是人，人同此心，沒有什么區(qū)別。

曹德旺：要為中國(guó)人做玻璃，全家曾退美國(guó)綠卡

王志安：當(dāng)時(shí)很多媒體都說擔(dān)心曹德旺跑了，不是這個(gè)意思，是吧。

曹德旺：這我跟你講，他會(huì)這樣，他會(huì)跑，如果是他，我相信會(huì)跑。換成我，不會(huì)跑。為什么？因?yàn)槲沂窃谧鲆粋€(gè)非常偉大的事業(yè)，不是為了養(yǎng)家糊口的事情。如果為了自己有兩片錢享受日子的話，不（需）要跑，把股票轉(zhuǎn)讓出去的話，我很多錢。

王志安：算了嗎，大概多少錢？

曹德旺：百把億左右，還有百把億呢。雖然我捐了百把億，還有百把億。

王志安：就足夠了。

曹德旺：什么時(shí)候花完！我不是為了錢，也不是為了享受。

王志安：那是為了什么呢？

曹德旺：為了中國(guó)靠我們共同去努力能夠強(qiáng)大起來，這是我真實(shí)的話。

王志安：那有人會(huì)不會(huì)說你就是一個(gè)企業(yè)家，你想的這些好像跟你的企業(yè)家的身份并不是特別的相符。

曹德旺：錯(cuò)了，企業(yè)家必須有這樣的境界和胸懷，國(guó)家會(huì)因?yàn)橛心愣鴱?qiáng)大，社會(huì)會(huì)因?yàn)橛心愣M(jìn)步，人民會(huì)因?yàn)橛心愣蛔?，這就是企業(yè)家做的事情。一點(diǎn)都不是大話，你所做的事情必須瞄準(zhǔn)著國(guó)家的需要、社會(huì)的需要，你才會(huì)做得起來。

王志安：你說你不會(huì)走，離開中國(guó)。但是你現(xiàn)在進(jìn)軍海外，在國(guó)外投資建廠不也是把自己的工廠建到了其它國(guó)家。

曹德旺：請(qǐng)你注意，我是全球知名品牌，我必須跟著汽車廠走。請(qǐng)問，奔馳、寶馬、福特、通用、豐田到中國(guó)來投資，他就跑到你中國(guó)來了。

王志安：那你覺得到底怎么來算是走還是沒走？

曹德旺：不用聽那些人講。經(jīng)商經(jīng)商，哪里能夠賺錢就去哪里，你為什么沒有這么自信。

王志安：那假如說將來有一天你的工廠都搬到國(guó)外去，會(huì)不會(huì)讓別人覺得……

曹德旺：那中國(guó)的市場(chǎng)讓誰(shuí)做，有這樣的處理方式嗎！

王志安：你覺得不會(huì)，是嗎？